adultfriendfinder.com - hat jemand schon erfahrung damit ?

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#14086 3_xxx_3
Hallo alle !

Möchte über adultfriendfinder.com fragen. Hat dort jemand schon Erfahrung damit ? Eine Frau für Sex gefunden ? Bringt das überhaupt etwas ?

Gr. 3_xxx_3

Antworten 42 NEU > ALT

#22672 whataguy
Hallo Leute
Nun, ich war ca. 2 1/2 Jahre Gold-Mitglied im AFF (2006-2008), in dieser Zeit habe ich 4 Frauen real kennengelernt (1 treffe ich heute noch ab und zu). 3 waren/sind gebunden/verheiratet. Von diesen 4 haben 3 mich als erste kontaktiert. 3 Frauen waren - bzw. sind - ganz normale Frauen, aber echte Perlen, die 4. war nicht mein Typ.
2 waren Deutschschweizerinnen, 1 Romande und 1 Asiatin, die Englisch spricht (Sprachkenntnisse erweitern selbstredend die Chancen....)
Abgesehen von diesen 4 Erfolgserlebnissen, die mich durch die Mitgliedschaft Einiges gekostet haben, habe ich selbstverständlich etliche Enttäuschungen in Form von Nichtbeachtung, Standardantworten, Verlangen von Kreditkartennummer, etc. erlebt. Ich habe auch viele weibliche Profile in der Schweiz kontaktiert, die sich als WG MFI entpuppt haben.
Wurde x-mal von weiblichen Profilen aus der ganzen Welt (nur nicht aus der Schweiz) "geküsst"/angeblinzelt, die nach wenigen Tagen verschwunden waren....
Ich war auch nicht ständig online, manchmal wochenlang nicht, und von all den zugesandten Vorschlägen war keine ein "Treffer".
Meine Bilanz fällt zwiespältig aus, es ist echt schwer, eine "Echte" von all den Fakes herauszufinden.... es sei denn, "sie" findet dich.... da hatte ich wohl einfach Glück. Und dass ich mich heute immer noch ab und zu mit einem "Treffer" verabrede, ist wohl ein seltener Glücksgriff. Da ich nicht davon ausgehe, ein weiteres Mal "Glück" zu haben, bin ich schon länger nicht mehr dabei und habe mit AFF u.ä. abgeschlossen, da der Erfolg in Relation zum Aufwand einfach lächerlich ist.
Gruss an alle
whataguy
#22625 tomschmid
@julia, ich habe dir ja mal per pn geschrieben, welche plattform noch etwas für ich sein könnte.

leider hast du nicht reagiert per pn.

gruss
tom
#22620 ready
konzentriere mich beim AFF nun auf regionale kontakte ist weniger zeitintensiv, vielleicht liegt es auch an meiner foto und der fehlenden plexiglaswcbrille , dass es bis jetzt ein bisschen harzt...
@Julia Alfa oder Beta 😉?

grüssle aus dem heidiland
ready
#22616 Julia
Nee, man kann sehr wohl auch nur Tier sein. Der Geist hat ja nicht die alleinige Vorherrschaft und ich werde sicher nicht mit jemandem darüber diskutieren, ob es jetzt Sinn ergibt, wenn ich ihn darum bitte, die Klappe zu halten und mich einfach zu vögeln. Das Leben ist zu kurz.

Zuviel nachdenken kann man eigentlich gar nicht, es ist bestimmt schon viel mehr durch Unbedachtheit kaputtgegangen als man Schönes durch kurzes Nachdenken verpasst hat. Denn was bringt der schöne Moment, wenn er für alle Beteiligten plötzlich zum Albtraum wird?

Aber es gibt schon den Punkt, wo man aufhören sollte mit dem Denken und einfach machen. Und der kommt eigentlich früher als man denkt, wenn man vorher gründlich sortiert hat...
#22615 wheeler
ok ihr habt ja recht ...... nun ich würde mich allerdings nicht gerade als simple mind bezeichnen. und das leben ist eben a) ungerecht und b) halt auch hinterhältig. meines jedenfalls ist nicht langweilig und ich bin trotz vorgerücktem alter auch nicht unterbeschäftigt (brauche eben nicht wetten dass ..... mir anzuschauen) 😀
und wie sagte picasso: ich suche nicht, ich finde!

macheds guet!
#22611 Mistero
Tja, zuviel Intelligenz zu haben ist schon verdammt mühsam 😀

Doch wer zuviel nachdenkt verpasst vielleicht auch den einen oder anderen schönen Moment im Leben. Sex befriedigt niedrige Instinkte, daher wäre ""Illicit Intelligentsia" gar nicht realisierbar. Zwei Mensa-Mitglieder würden lediglich über Sinn und Unsinn geschlechtlichen Austausches diskutieren, zu deren Praktizierung würde es aber gar nie kommen.
#22606 Julia
Hmm und mit einem Konzept im Sinne von "Illicit Intelligentsia - For truly mind-blowing sex encounters" kommt man wahrscheinlich wirtschaftlich nicht wirklich weit. Irgendwie wärs nicht schlecht, einfach so ein 0815 Mensch zu sein, der WC-Sitze mit in Plexiglas eingelassenem Stacheldraht schampar glatt findet, ein Poster mit einem muskulösen Mann mit Welpe im Arm über dem Bett hängen hat und sich nicht wirklich darum schert, ob man jetzt Kaugummi mit offenem oder geschlossenem Mund kaut. Der Wetten Dass ganz ohne Ironie guckt, jemanden kennt, der schon bei Swiss Date war und der Ansicht ist, dass schon stimmen wird, was in der Zeitung steht. Es wäre so einfach... 🙄
#22602 wheeler
wie wahr! also dann auf die suche nach alternativen...... das internet dürfte sich dazu aber nur halbwegs eignen, wie wir ja hinlänglich wissen! macheds guet!
#22596 Julia
Mistero schrieb:
Die traurige Wahrheit ist halt die: Eine halbwegs ansehliche Frau, die sich ungezwungen sexuell vergnügen will, braucht nur das Haus zu verlassen und findet ihre Möglichkeiten. Männer haben es hier ungleich schwieriger.

Stimmt so nicht, zumindest wenn du schüchtern bist wie ich. Und irgendwie habe ich sogar wenn es nur um Sex geht, den Anspruch, dass der Typ geistig was drauf haben muss, sonst finde ich ihn nicht anziehend...

Habe nach langem wieder mal reingeschaut und wenn der Qualitätsabbau bei den Ladies gleich ist wie der bei den Herren in den letzten sechs Monaten, ui, dänn wirds langsam schiiter, du! Wo früher ein "bitte, schickt mit keine Bilder von eurem Phallus Grandiosus" noch halbwegs beachtet wurde, so scheint sich aktuell keiner für solche Anliegen zu interessieren. Es ist ja nicht so, dass ich Schwänze nicht was tolles fände, aber ganz ehrlich, sie sind NIE fotogen und sehen mehr oder weniger alle gleich aus, mit Ausnahme deren, die ich nie und nimmer auspacken wollen würde (klar, kannste nichts dafür, schön isser trotzdem nicht, mein Herz...).

Muss wohl was im Wasser sein oder so. Bezüglich alternativer Sites, ein Bekannter von mir hat sich da mal umgehört und es scheint eine nicht unwesentliche Menge Energie darin investiert zu werden, Konkurrenzsites in den Boden zu stampfen... 🙄
#22588 ready
@mistero
gleicher Meinung AFF ist zu einer Pornosite mit nur einer Gewinnerseite geworden. Das traurige ist, dass sie sich nicht so zu erkennen gibt und sich immer wieder auf die millionen von angeblich sex o.f.I mitgliedern stützt.AFF lebt vor allem von den Fakes und dem realen männerüberschuss..
#22587 Mistero
Ich glaube früher konnte man auf AFF in der Tat die eine oder andere Perle entdecken und gerade wenn man oft auf Reisen ist auch real kennenlernen.

Nachdem Penthouse 2007 AFF gekauft hat ist es zu einer reinen Abzockschleuder geworden. Readys Erlebnisse zeigen das deutlich.

Je grösser ein Portal desto mehr scheitern sie daran, dass sich zuviele unangenehme Zeitgenossen (weiblich und männlich) darauf tummeln. Echte Frauen werden vergrault weil sie mit Anfragen zubombadiert werden. Es bleiben Fake-Frauen und Abzocknummern.

Der Punkt ist der, viele Männer wären wahrscheinlich sogar bereit für die eine oder andere Dienstleistung Geld auszugeben. Aber nur wenn man einen vernünftigen und realen Gegenwert erhält.

Die traurige Wahrheit ist halt die: Eine halbwegs ansehliche Frau, die sich ungezwungen sexuell vergnügen will, braucht nur das Haus zu verlassen und findet ihre Möglichkeiten. Männer haben es hier ungleich schwieriger.
#22585 ready
Das AFF ist wie schon gesagt eine Site aus den Staaten. Dort hat die sexindustrie vor allem Pornosites den grössten Absatz vor dem internationalen Drogenhandel , deshalb verwundert auch nicht, dass AFF das meiste Geld mit den 1-1 Livepornochats mit professionellen girls macht.
Witzig ist auch wie sie dich als Standartmember zum Goldmember angeln..wie schon gesagt indem sie ein fiktives profil aufstellen welches sich für dich interessiert, das gleiche habe ich bei match.com erlebt und ich bin nicht der hässlichste aber nicht der aufreissertyp..
Was man dem AFF lassen muss es ist ansprechend im Design und mit vielen interessanten Features und nicht so spiesserisch aufgegleist wie unsere überteuerten singletreffsites wo die Profile so umständlich wirken und alles so fad wirkt.
Die berechtigte Frage stellt sich was suchen Frauen mit einschlägigen fotos genau, wenn sie im gleichen atemzug schreiben sie seien nicht interessiert an ONS? ah logisch eine langanhaltende Beziehung mit marmor stein und eisen bricht kommt aber pitt oder gere dann: "I`m Here!. was beim einen gern gesehen wird beim anderen als belästigung angesehen....
habe mich vorgestern angemeldet 36 Anfragen (weiss nicht ob das viel ist) von Frauen jedoch keine emails nur flirts. Die meisten von denen sind höchst attraktiv und die meisten anfangs 20 bis 30 aber der Haken meilenweit entfernt sprich Australien, England, USA Mexiko Philipinen usw.
Mit der aus Mexiko kam ich per messenger in kontakt die wollte mich aber nach kurzem belanglosem plaudern auf eine Pornosite verweisen um mit mir angeblich mit kamera zu chatten (auch wenn AFF extra solche chat für Mitglieder bereitstellt)Ich hätte mich dort mit Kreditkarte registrieren müssen aber nur um mein Alter zu bescheinigen. Habe Ihr jedoch gesagt, dass kein Interess daraufhin wurde die Lady oder wer auch immer sauer und hat mich mit "you're fucking stupid" usw. beschimpft.
Die zweite war nach einem heissen chat (jedoch kameras funktionierte angeblich nicht konnte mich aber aufgrund ihren scharfen bilder im Profil aufgeilen) auch scharf darauf, dass ich sie auf einer ebenfalls mit kredikarte zu registrierenden site anmelden solle um sie dort angeblich zu voten...
Ich bin mir daher nicht mehr so sicher ob die anderen meiner Kontakte nur ein Fake sind welche wie schon gesagt nur aufgestellt wurden um bei Partnersite wieder Geld auszugeben oder, dass diese Personen dir eine Spyware per msn runterjubeln wenn du am eintippen der Kredikartendaten bist....jedenfalls ist mir die Lust ein bisschen vergangen..
sprich Bilder sagen mehr als worte,ist wie beim Autokauf was interessieren dich optionals sprich romanbeschreibungen wenn die Karosse schutt ist?
Problem ist, dass die meisten Mitglieder wissend oder unwissend nicht in der gleichen Liga spielen wollen wie sie sich selber befinden so nach dem motto lieber die taube auf dem dach als der spatz in der hand.
Ist sowieso alles so umständlich mit diesen internationalen Schönheiten welche m.E. hübscher sind als die vor der Haustür. Jedoch die berechtigte Frage besteht würde man für eine Person welche du im chat kennst ins Flugzeug steigen? ist es nicht einfacher hier in der Region
Zusätzlich kommt noch die Frage was soll ich ihr überhaupt schreiben?
soll ich romane von mir preisgeben (damit man die Gefahr läuft, dass sie es überhaupt nicht liest) oder so nach dem Motto kurz und prägnant und ein bisschen obszön damit du geblockt und verhöhnt?
Auch hatte ich ausversehen am Anfang Interesse Frauen wie auch Männer eingegeben, bekam prompt einen Schwall regionalen männlichen Genitalien auf meinen Rechner zugesandt. Keine Ahnung ob man damit bei einer Frau mehr trumpfen kann als mit einem normalen Profilbild ?
mein Fazit die meisten Members halten sich in Chaträumen auf mit der einen Hand am Glied und der anderen am Kreditkarten eintippen und den einschlägigen kommentaren im hirn parat um somit den übrigen attraktiven dieses AFFportal zu einem relativ günsitgen Preis zur verfügung zu stellen damit diese sich auch real austoben können..(AFF will von dir zusätzlich noch stutz für einige 1-1 chats).
#22564 wheeler
ich hatte auf meetic mehr glück. gib sich zwar seriös, aber ich traf dort eine geile brazil, mit der ich einige monate ein verhältnis hatte. geiler sex (von a bis z)
#22344 blinker
Julia schrieb:

Das mit dem Spam nervt mich aber auch ziemlich, vorallem operieren sie komplett am Markt vorbei, was bitte habe ich von hot teens who want to fuck today? 🙄


😁 Tja das frage ich mich auch ständig 😲😉
#22336 Julia
solar74 schrieb:
Ach ja, sollte sich vielleicht was ergeben, dann nennt doch das Girl hier im Forum, das andere die gleichen Chancen kriegen.
Aber mind. erzählt eure Geschichte. Ist sicher interessant. 😉

Bloss nicht, denn ein Gentleman schweigt und geniesst (oder umgekehrt). Das wäre mein Alptraum, als private Person auf Abenteuersuche zu gehen und dann in einem Forum, wo man kommerzielle Damen diskutiert, zu landen. Muss ich dann auch tabulos und schwanzgeil sein oder reicht das, worauf ich selber wirklich Lust habe? Abersicherschonöd.

Das mit dem Spam nervt mich aber auch ziemlich, vorallem operieren sie komplett am Markt vorbei, was bitte habe ich von hot teens who want to fuck today? 🙄
#22333 solar74
Ach ja, sollte sich vielleicht was ergeben, dann nennt doch das Girl hier im Forum, das andere die gleichen Chancen kriegen.
Aber mind. erzählt eure Geschichte. Ist sicher interessant. 😉
#22332 solar74
Julia schrieb:

@solar
Stimmt so nicht ganz. Du kannst als Frau nur eine bestimmte Anzahl Nachrichten schicken oder Profile anschauen, ich glaube zehn pro Tag. Deshalb bekommt man oft auch nicht mal ein Nein Danke. Man sieht auch nicht mehr als ein Bild, es sei denn, der Mann hat dafür gezahlt, dass ihn auch Gratismitglieder sehen können. Selber habe ich einen zahlenden Account eingerichtet, weil ich eben nicht nur aus Zeitvertreib dabei war und alle Bilder und so weiter anschauen können wollte. Der Konsens unter Freundinnen war natürlich "ich zahle doch nicht für sowas!" aber ehrlich gesagt hatte ich in der Zeit als ich dort aktiv war mehr Dinners, Ausflüge und genialen Sex als die "konservativen Ladies" in zwei oder drei Jahren. Insofern - I win. Die Frauen sind also gratis zugelassen, weil es sonst wahrscheinlich GAR KEINE Damen an Bord hätte, ganz einfach.

Naja, wenn du dort warst, warst wohl die 20%, wo dort real angemeldet sind.

Nebst dem, liebe Mitschreiber, User, Nachleser und Interessenten über das Thema.
Heute habe ich im Spam-Ordner folgendes Email bekommen.
Hot babe at the beach can't wait till after the party. Hot gangbang and this hot babe right in the middle of it all! Videos in high quality at amateurdatingcam.com!
Darunter die folgenden Bilder der Website. Eigentlich dürfte man die gar nicht hochladen, da ich keine Rechte an diesen JPG habe, aber wenn der Admin meint, ist gut so, dann bin ich dabei.
Jedenfalls, das ist doch auch so eine Abzocke-Sites, wie affairs-irgendwas.com und adultfriendfinder.com.

Und die, wo diese Adresse interessant finden, naja, dann viel Spass 😁
#22329 shaktije
Julia ich finde es sehr gut, dass du deine Gedanken und Meinungen, ehrlich, äusserst. Ich verstehe nicht, warum es dann Hassmails regnet, anscheinend ja noch "verdeckt" Irgendwie sind eigene Meinungen nicht mehr gefragt, dabei gibt es soviele Meinungen wie Menschen, wenn die ehrlich sind.
Dann tröste dich einfach damit: Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom.
Ich kreire lieber mein Leben selber und mache so viele Erfahrungen, so bleibt mein Leben bunt und lebendig, für das bin ich doch auch hier?
Liebe Grüsse an Alle, shaktije
#22317 Julia
@alfi
Als Alphamännchen WEISS man, ob man zu den 5% gehört, schon rein weil man eben das Selbstvertrauen hat, sich als solches zu verstehen. Du wärst erstaunt, wie weit man damit kommt. Bei mir würdest du halt schon rein wegen der Körpergrösse aus dem Raster fallen - wir sind fast gleich gross. Und genau über solche Dinge hatte ich schon ganz üble Streitgespräche, dieses Unverständnis, dass ich aus so einem Grund nein sagen könnte, dabei MUSS ich ja nichts UND habe die Auswahl. Das hat nichts mit dir als Person zu tun, sondern ist einfach meine persönliche Vorliebe.

In meinem Vorstellungstext war ich sehr direkt und kompromisslos, was mir so einige "Hassmails" brachte, von Leuten, die sich vor den Kopf gestossen fühlten. Mein Profil war übrigens auch auf Englisch, es ist quasi der "Bildungssortierer", wer ein bisschen was von der Welt gesehen und mehr als das Telefonbuch gelesen hat, spricht tendenziell recht gut Englisch - die anderen sind für mich schlichtweg uninteressant.

@solar
Stimmt so nicht ganz. Du kannst als Frau nur eine bestimmte Anzahl Nachrichten schicken oder Profile anschauen, ich glaube zehn pro Tag. Deshalb bekommt man oft auch nicht mal ein Nein Danke. Man sieht auch nicht mehr als ein Bild, es sei denn, der Mann hat dafür gezahlt, dass ihn auch Gratismitglieder sehen können. Selber habe ich einen zahlenden Account eingerichtet, weil ich eben nicht nur aus Zeitvertreib dabei war und alle Bilder und so weiter anschauen können wollte. Der Konsens unter Freundinnen war natürlich "ich zahle doch nicht für sowas!" aber ehrlich gesagt hatte ich in der Zeit als ich dort aktiv war mehr Dinners, Ausflüge und genialen Sex als die "konservativen Ladies" in zwei oder drei Jahren. Insofern - I win. Die Frauen sind also gratis zugelassen, weil es sonst wahrscheinlich GAR KEINE Damen an Bord hätte, ganz einfach.

Und es gab den einen oder anderen Mann, den ich interessant genug fand, um als Erste zu schreiben - siehe da, diese Herren können sich auch nicht vor Anfragen retten.

Wahrscheinlich liegt die Frustration im Fehlschluss, dass das Internet dem nicht schüchternen aber trotzdem nie erfolgreichen Mann plötzlich das bringt, was er will. So klappt das nicht, man sollte wohl aus anderen Überlegungen da mitmachen, wie zum Beispiel Schüchternheit, schlichtweg Zeitmangel oder etwas höhere Ansprüche als sie das typische Discohäschen erfüllen kann.
#22312 solar74
...warum sollte man sich bei solchen Sites anmelden?
Die meisten Frauen sind doch dort hauseigene Fakes bzw. Ghost-Accounts. Damit man in der Werbung halt heisse Mädels haben.

Die PN oder Messages/Mail bekommt, sind doch von Teleopatrice oder änliches. Jedenfalls Hausfrauen, die mal schnell mit einem Nebenverdienst dir eine Nachricht schreiben. Und du dumm und dämlich dafür bezahlst.

Treffen, wo denkste hin. Also da muss die Frau schon nicht aussehen wie Angelina Jolie oder Megan Fox usw.....eher so eine wie deine Nachbarin, dann könnte das eher noch hinkommen, das der Account real gemacht ist.

Was ich aber verdammt unfair finde, da schreit man immer von Gleichberechtigung zwischen den Geschlechtern : Warum müssen eigentlich nur Männer dort ne Gebühr oder Premium-Aufschaltung bezahlen, während Frauen das gratis haben?

Einzig : Männer denken eh immer mit dem kleinen Freund, von daher auch dumm genug, überhaupt für sowas zu bezahlen. Tja, tut mir leid, ich bin nich so dumm. Das Geld spare ich mir lieber für eine WG. 😉
#22311 alfisexy
meine picx - real und unverfälscht >😉🙂
#22310 alfisexy
hallo julia , schön das sich auch frauen hier beteiligen .
ich kann dir in vielem zustimmen .
kurz :
kannst du meine bilder sehen ?
ich möchte wissen ob ich zu den 5% gehöre

wenn ich 181cm als grösse angebe + 67kg dann trifft das zu ,
weil selbstbetrug nunn wirklich nichts bringt !
#22309 alfisexy
😕hat jemand erfahrung mit "amateur match" , eine seite von USA.
sind da auch animationsprofile ?
hat auch frauen in CH . seltsam ist nur mein profil ist auf deutsch (extra) aber alle schreiben auf english !?
#22304 Julia
Es kommen etwa 30 Männer auf eine Frau, wenn ich noch die diversen Fake-Profile mitzähle, dann sind es wohl so 50 auf 1.

Item, ich war da mal ein paar Monate aktiv, ist mir zu blöd, irgendwelche Typen in einer Bar aufzugabeln und dann verknallen sie sich oder haben null Erfahrung/Können. Und natürlich ist man da als Frau absolut auf der Gewinnerseite, aber ich muss auch sagen, dass die Typen, mit denen ich mich getroffen habe und zum Teil immer noch treffe, wirklich interessante Männer waren/sind. Schade ist, dass viele bezüglich ihres Alters/Lebensumstände/Körpergrösse lügen, wenn der vermeintlich 42-Jährige dann plötzlich 56 und 15 cm kleiner als angegeben ist, naja, nicht so mein Ding und vorallem idiotisch seinerseits, lieber einen virtuellen als einen echten Korb, oder?

Ja, man bekommt gestört viel Post als Frau, aber es ist ja auch im reellen Leben so, dass nicht jede, die man auf der Strasse anlächelt das erwidert und ob jemand "out of your league" ist, sollte man sich vielleicht auch überlegen bevor man ihr schreibt, so arrogant das auch klingen mag. Trotzdem - irgendwie war ich fast froh, dass ich von der Figur/Grösse her eher nicht ins allgemeine Beuteschema passe, ich habe mich mal mit einer unterhalten, die es tut und die hatte nach 3 Wochen die Nase gestrichen voll.

Es wird einfach zu sehr gedrängt und gebettelt, das ist sowas von unerotisch. Wenn mir einer pro Tag zwei Mails schreibt, dann frage ich mich schon, ob der eigentlich nichts besseres zu tun hat und dermassen verzweifelt ist...

Ich denke mal, der einzige Weg, auf so einer Plattform Erfolg zu haben ist der Gleiche, wie in der Realität, du musst einfach auf irgendeine Weise unter den Top 5 der 50 Männer, die eine Frau theoretisch zur Auswahl hat, kommen. Und dir bewusst machen, dass es eben nicht wie im Puff ist, wo dir quasi gedient wird, sondern die Dame das macht, weil sie auf ihre Kosten kommen will, ohne Komplikationen und lange Umschweife. Aber dafür kannst du dir sicher sein, dass sie dich tatsächlich "en geile Siäch" findet und (hoffentlich) auch wirklich abgeht. Wenn nicht, selber schuld.

Nein, das ist jetzt keine Aufforderung, mir Nachrichten zu schreiben bezüglich "geilen Treffen ofi". Und M.f.I. wäre ich wahrscheinlich an den heutigen Marktbedingungen gemessen wahrscheinlich zu teuer und zu "safe". :p

Zusammenfassend - für Alphamännchen funktionieren solche Plattformen sehr wohl aber wer sich nicht gut verkaufen kann, wird eher nicht so Erfolg haben...
#22048 summerlover
Wenn ich das Thema sehe: ich habe mich mal mit einer Dame - ofi getroffen - via chat. Ging wirklich zur Sache. Da sie im aff war, hab ich mich dann auch angemeldet, ohne bezahltes Abo, und die wöchtentlichen mails landen programmiert im spam-Ordner. Immer noch.
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